Ο ισχυρός άνδρας του ΠΑΟΚ ασπάστηκε την άποψη πως αν δεν “λαδώσεις” διαιτητές και παίκτες, δεν μπορείς να κάνεις κάτι στο ελληνικό πρωτάθλημα.
Παρακάτω ακολουθεί ένα απόσπασμα της μεγάλης συνέντευξης που έδωσε ο Ιβάν Σαββίδης στο sdna.gr.
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
– Πότε ωρίμασε στο μυαλό σας η ιδέα να επενδύσετε στον ΠΑΟΚ;
«Πρώτη φορά ξεκίνησα τις διαπραγματεύσεις μου για τον ΠΑΟΚ το 2006. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι οι διαπραγματεύσεις κράτησαν 7 χρόνια. Μια εμφανιζόταν, μια χανόταν αυτή η διαδικασία διαπραγμάτευσης. Ήταν συνεχόμενη. Φυσικά κατάλαβα ότι υπάρχουν κάποιες δυνάμεις που προσπαθούν να εμποδίσουν αυτή τη διαδικασία. Αυτό είναι πολύπλευρο ζήτημα και δεν ήταν μόνο μέσα στον ΠΑΟΚ. Μετά απ’ την πρώτη φορά όμως, που επισκέφθηκα την Τούμπα κατάλαβα ότι αν κάποτε έχω ομάδα ποδοσφαίρου, θα είναι σίγουρα ο ΠΑΟΚ».
– Για ποιο λόγο;
«Και εδώ δεν μπορείς να εξηγήσεις μονολεκτικά ότι είναι αυτός ο λόγος. Μπορώ να σας πω όμως ότι τότε η πιο οικονομικά συμφέρουσα λύση ήταν να μείνω στην άκρη, να πέσει ο ΠΑΟΚ και μετά να τον πάρω εγώ με ελάχιστα χρήματα και να τον ανεβάσω. Εγώ δεν είχα σχέση με αυτή την ομάδα, αλλά είπα στον εαυτό μου ότι δε θέλω να είμαι μάρτυρας της κατάπτωσής της. Και σήμερα δεν υπολογίζουν αρκετά τον ρόλο του ΠΑΟΚ. Αλλά θα περάσουν χρόνια και θα καταλάβετε ποια ήταν η πραγματική αξία του συλλόγου. Και είναι λάθος να αντιμετωπίζει οποιοσδήποτε τον ΠΑΟΚ σαν απλά μια ομάδα ποδοσφαίρου. Είναι πολύ περισσότερο. Ένα τεράστιο φαινόμενο. Και αυτή η ολότητα ουσιαστικά θα ορίζει πάρα πολλά».
– Πώς όμως, οδηγηθήκατε τελικά στην αγορά του ΠΑΟΚ;
«Εγώ θα ήθελα με πολύ σωστό, προσεκτικό τρόπο, να μπορέσω να καταλάβω τι αποκτώ, τι αγοράζω, και πώς θα μπορέσω να ηγηθώ σε αυτό που αγοράζω. Αυτό ήταν για μένα πολύ σημαντικό. Όπως αποκλειόταν ότι εγώ θα κάνω οικονομία κάποιες δεκάδες εκατομμύρια, αλλά θα ρίξω τον ΠΑΟΚ. Τότε, λοιπόν, το 2006, σε μια από τις διαπραγματεύσεις, παρών ήταν ο τότε υπουργός αθλητισμού, ο κύριος Ορφανός. Και αυτός μου είπε “σε παρακαλώ, πάρε τον ΠΑΟΚ”. Και εγώ του απαντάω “αφού ακούτε τι μου λένε”. Αυτοί ήθελαν να πάρουν χρήματα για αέρα. Χωρίς μάλιστα να έχουν πλήρη επίγνωση του τι πουλάνε. Αυτοί επιβεβαίωναν ότι ήταν έτοιμοι να πουλήσουν, εγώ έπαιρνα το αεροπλάνο και ερχόμουν και μου έλεγαν τότε, με συγχωρείτε αλλά αυτός που παίρνει την απόφαση είναι στην Αθήνα. Και ρωτάω “τότε γιατί με καλέσατε να έρθω;”
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
Και μου απαντούσαν ότι δεν ήξεραν, ότι υπάρχει και δεύτερος μέτοχος και τρίτος μέτοχος. Τότε συνειδητοποίησα ότι έπρεπε να απευθυνθώ σε μια δικηγορική εταιρία και κάλεσα τον Λυκουρέζο. Αυτός είχε σοκαριστεί με όσα είχε δει. Με ρώτησε “έχεις επίγνωση με τι δένεις τον εαυτό σου”; Και του απαντώ “δεν σας κάλεσα εδώ για να μου δίνετε συμβουλές. Εσείς πρέπει να κάνετε τη νομική έρευνα”. Κάποια στιγμή βρεθήκαμε σε αδιέξοδο και δημιουργήθηκε εκείνο το πρόβλημα με τον Σαλπιγγίδη. Ο Παναθηναϊκός έδινε 2 εκατομμύρια για να τον αποκτήσει και εγώ πρότεινα στους μετόχους να σας πληρώσω τα 2 εκατομμύρια και να αγοράσω με έναν τρόπο τα δικαιώματα, με την προϋπόθεση να μείνει στον ΠΑΟΚ. Μέχρι τώρα δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο μου είπαν όχι. Το μόνο που μπορεί κανείς να φανταστεί είναι ότι υπήρχαν άλλες μεθοδεύσεις. Αυτό το λέω για να καταλάβετε ότι ο δρόμος μου στον ΠΑΟΚ δεν ήταν απλά κάποιο τυχαίο γεγονός. Στη ζωή μου και στον χαρακτήρα μου, αν αγαπάω κάποιον τον αγαπάω ειλικρινά και πραγματικά. Ακόμα ήμουν στο σχολείο και μερικές φορές μου έλεγαν όλη η ζωή σου είναι άσπρο ή μαύρο. Είτε σωστό, είτε λάθος.
– Γιατί ένας άνθρωπος που ζει στο εξωτερικό και είναι πετυχημένος στις δουλειές του να θέλει να μπλέξει με το ελληνικό ποδόσφαιρο;
«Εμένα με έμπλεξαν όταν με γέννησαν (γέλια). Πολύ συχνά εσείς οι δημοσιογράφοι, οι ειδικοί, οι πολιτικοί λέτε γιατί κάποιος από ξένη χώρα δήθεν προσπαθεί να κάνει κάτι. Και πάντα ψάχνετε ποιο δόλιο συμφέρον επιδιώκει. Αυτό είναι ένα επιφανειακό συμπέρασμα. Μπορείτε να πείτε στους πάνω από 1 εκατομμύριο Σύριους που πλέον βρίσκονται στην Ευρώπη ή στα παιδιά τους ή στα εγγόνια τους, μετά από 15 ή 20 ή 100 χρόνια για ποιο λόγο σκέφτονται τη Συρία και το συριακό λαό; Στην Ελλάδα, 100 χρόνια πριν, σκέφτηκαν και είπαν ότι αυτοί που ήρθαν από την Κωνσταντινούπολη, τη Μικρά Ασία, από τον Πόντο, είναι ξένοι. Εδώ το σκέφτηκαν αυτό. Γιατί τους βόλευε να τους παρουσιάζουν έτσι. Εγώ το αντιμετωπίζω λίγο διαφορετικά. Ένα μέρος των προσφύγων μετανάστευσαν προς την Ελλάδα. Έν δεύτερο μέρος μετανάστευσε προς τη ρωσική αυτοκρατορία. Κι ένα τρίτο σε άλλες χώρες.
Αν θα βάλουμε μια κλίμακα ποιοι ήταν πιο τυχεροί, εγώ κατατάσσω τον εαυτό μου σε αυτούς που ήταν σχετικά πιο τυχεροί. Επειδή ο προπάππους μου τότε μετανάστευσε προς τη Ρωσία. Επειδή οι Ρώσοι είναι ορθόδοξοι και αυτό δεν μας καταπίεζε και μερικές φορές μου φαίνεται ότι οι Ρώσοι εμάς τους Έλληνες μας αγαπούν λίγο περισσότερο από ό,τι εμείς τον εαυτό μας. Σε αυτό ήμασταν εμείς τυχεροί. Και επειδή η ρωσική και η σοβιετική ιδεολογία, αλλά και η μετά-σοβιετική ιδεολογία ήταν πάντα σε συμφωνία με την ελληνική, πιστεύω ότι ακόμα και να μην ήμουν Έλληνας, δεν θα έλεγε κανένας για ποιο λόγο ο Σαββίδης αγόρασε την ελληνική ομάδα. Εγώ δεν πήρα την ομάδα ποδοσφαίρου στην Ελλάδα. Επειδή ο ΠΑΟΚ δεν είναι απλά ομάδα ποδοσφαίρου, είναι κάτι πολύ περισσότερο».
Στο παιχνίδι με τον Ολυμπιακό ποια ήταν η αντικειμενική εικόνα που διαμορφώσατε;
«Δεν είναι σωστό να κάνω δημόσια ανάλυση του ενός παιχνιδιού. Αν όμως, ήμουν παράγοντας του ποδοσφαίρου, στα σημαντικότερα ντέρμπι, τα οποία γεμίζουν 100% τα γήπεδα, δεν θα έβαζα ποτέ τον διαιτητή ο οποίος έστω μια φορά έχει δείξει την ανικανότητά του. Δε θέλω να προσβάλλω κανέναν διαιτητή, ακόμα κι αυτούς που φέρονται απαράδεκτα σε εμάς. Αυτοί οι άνθρωποι τιμωρούνται από μόνοι τους γιατί δεν κοιμούνται ήσυχα τα βράδια γιατί ζουν μέσα στην αμαρτία. Σαν ένας εγκληματίας που έχει κάνει το έγκλημα και δε μπορεί στη ζωή του να κοιμάται ήρεμα και να ησυχάσει με τον εαυτό του. Εμείς δόξα τω θεώ κοιμόμαστε καλά».
– Ποια είναι η πρότασή σας;
«Το έχω ξαναπεί. Εγώ πρότεινα σε τέτοια παιχνίδια, ας πούμε Ολυμπιακός-ΠΑΟΚ, Ολυμπιακός-Παναθηναϊκός, ΠΑΟΚ-Παναθηναϊκός, ΠΑΟΚ-ΑΕΚ, δεν είναι πολλά ματς. Να καλούμε τους διαιτητές από το εξωτερικό. Έτσι ώστε οι φίλαθλοι να μην έρχονται στο γήπεδο με τη προδιάθεση ότι αυτός ο διαιτητής θα συμπεριφέρεται απαράδεκτα. Το πρόβλημα αρχίζει όταν ο κόσμος έρχεται στο γήπεδο με προδιάθεση. Μετά, ξεκινούν αυτά τα μικροπαιχνιδάκια από τον διαιτητή. Αυτοί προκαλούν τους φιλάθλους κάνοντας ανήθικα πράγματα!».
Ένας πρώην ποδοσφαιριστής του ΠΑΟΚ και του Παναθηναϊκού, ο Σίλντενφελντ, σε μια συνέντευξη στο SDNA δήλωσε ότι ένας διαιτητής του είπε ευθέως “αν θέλεις να πάρει πέναλτι η ομάδα σου πες στον πρόεδρό σου να πληρώσει”. Χωρίς να έχει μιλήσει μαζί του για το συγκεκριμένο θέμα, πιστεύετε ότι μπορεί να είναι αληθινή η καταγγελία του;
«Παρόμοια πράγματα έλεγαν στους παίκτες μας στο Καραϊσκάκη. Ότι αν συμπεριφέρεστε κάπως, θα τελειώσετε το παιχνίδι με λιγότερους παίκτες. Αυτό μας έχουν καταγγείλει. Δεν μπορώ λοιπόν, να πω αν είναι γεγονός ή όχι αυτή η καταγγελία που ανέφερε, αλλά ακούστηκε ότι παρόμοιο πράγμα έχει συμβεί στο παιχνίδι Βέροια-Ολυμπιακός. Ακούγεται ότι παρόμοιο πράγμα είπε ο διαιτητής τότε. Ότι αν δεν αλλάξετε τη συμπεριφορά σας, θα παίζετε οκτώ-εννιά άτομα στο τέλος. Και τότε πραγματικά βγήκαν δύο κόκκινες κάρτες».
– Στην ίδια συνέντευξη ο Σίλντεφελντ είπε ότι πολλές φορές είχε τόσα νεύρα που ήθελε να σκοτώσει τον διαιτητή. Νιώθετε κι εσείς παρόμοια οργή κάποιες φορές;
«Εγώ όχι. Γιατί να σκοτώσουμε τους δυστυχισμένους ανθρώπους; Αυτοί θα πεθάνουν μόνοι τους, στη δυστυχία τους. Αργά ή γρήγορα θα εξαφανιστούν. Δε γίνεται να συμβαίνει για μια ζωή αυτό. Οι σκεπτικιστές μπορεί να λένε «ναι ήρθε ο Σαββίδης στο ποδόσφαιρο, και τι έγινε;». Κοιτάξτε να δείτε ένα παράδειγμα. Ο Ολυμπιακός επένδυε λίγα χρήματα και αποκόμιζε πολλά κέρδη. Τώρα επενδύει πολλά χρήματα και προς το παρόν με πάρα πολύ δυσκολία σημειώνει πολύ μικρές επιτυχίες. Αν από τους 11 παίκτες οι 10 είναι ξένοι, ποια είναι η επιτυχία του Ολυμπιακού; Δεν υπάρχει. Ο δικός μας στόχος είναι περισσότερες από μια ομάδες να είναι αυτόνομες, ανεξάρτητες και δυνατές. Μόνο με αυτό το σκεπτικό και με αυτή τη δύναμη θα αναγεννηθεί το ποδόσφαιρο».
– Όταν είχατε έρθει στην Ελλάδα σε μια συνέντευξη Τύπου είπατε ότι ακόμα και τους παίκτες της Μπαρτσελόνα να αγοράσει πάλι δεύτεροι θα έβγαιναν στο πρωτάθλημα. Επιβεβαιώθηκε αυτή η άποψη τρία χρόνια μετά;
«Απολύτως. Μερικοί Έλληνες γνωστοί μου, πλούσιοι άνθρωποι, από την Αθήνα μου έλεγαν: Εχεις πολλά χρήματα, τώρα που πήρες τον ΠΑΟΚ, μην ξοδεύεσαι άδικα. Δεν χρειάζεσαι πολλά πράγματα. Λάδωσε διαιτητές, λάδωσε παίκτες άλλων ομάδων. Αυτό θα σου βγει πιο φθηνά. Κι εγώ νόμιζα τότε ότι με κοροϊδεύουν. Αλλά πλέον καθώς πέρασε το πρώτο, το δεύτερο, το τρίτο έτος, σκέφτομαι πόσο δίκιο είχαν αυτοί οι άνθρωποι. Πόσο δίκιο είχαν! Είναι η απόλυτη τρέλα. Τι άλλο να πω; Είναι τρέλα αυτό που συμβαίνει στο ελληνικό ποδόσφαιρο.
– Δηλαδή, αλήθεια, αν ας πούμε αγοράζατε τον Μέσι πιστεύετε ότι πάλι δεύτερος ή τρίτος θα έβγαινε ο ΠΑΟΚ;
«Κι εγώ αλήθεια σας απαντώ. Θα του έβγαζαν μια κόκκινη κάρτα. Μετά το πειθαρχικό συμβούλιο θα του απαγόρευε να παίξει σε δύο-τρία παιχνίδια. Κι αν δεν το κατάφερναν αυτό, θα δημιουργούσαν κάποιο πρόβλημα με τους φιλάθλους και θα μας αφαιρούσαν απευθείας τους βαθμούς. Είναι απλά πράγματα, ξεκάθαρα. Κάποια στιγμή, η ιστορία θα γελάει με όλα αυτά. Ταυτόχρονα όμως, με το γέλιο θα συνοδεύεται κι από πικρά δάκρυα. Σήμερα δεν αντιλαμβάνονται όλοι ή δε θέλουν να αντιληφθούν ότι στο ελληνικό ποδόσφαιρο υπάρχει καρκίνωμα. Στην ομοσπονδία του ποδοσφαίρου, την ΕΠΟ και στο υπουργείο αθλητισμού. Πρέπει να προσλάβουν για μόνιμη δουλειά ειδικούς επαγγελματίες ογκολόγους. Διαφορετικά οδηγούμαστε στην καταστροφή».
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΘΛΗΤΙΚΕΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΣΤΟ NEWSIT
