Σε υψηλούς τόνους συνεχίστηκε η υποβολή ερωτήσεων από τον Αλέξη Κούγια στον επικεφαλής της ΜΕΘ του νοσοκομείου του Ρίο, Ανδρέα Ηλιάδη, κατά τη διάρκεια της δίκης της Ρούλας Πισπιρίγκου για τη δολοφονία της μεγαλύτερης κόρης της, Τζωρτζίνας.
Ο Αλέξης Κούγιας αναφέρθηκε βήμα – βήμα σε όλα τα στάδια της νοσηλείας της Τζωρτζίνας στην εντατική του νοσοκομείου του Ρίο, σε μία φορτισμένη εξέταση, με τον συνήγορο υπεράσπισης και τον κ. Ηλιάδη να είναι εμφανώς εκνευρισμένοι. Μάλιστα, η συνεδρίαση του Μικτού Ορκωτού Δικαστηρίου έκλεισε με τον Αλέξη Κούγια να ρωτάει τον μάρτυρα ειρωνικά, εάν έχει πάει σε ψυχίατρο.
Αλέξης Κούγιας: Έχετε πάει ποτέ σε ψυχιατρείο;
Μάρτυρας: Όχι.
Αλέξης Κούγιας: Μήπως πρέπει να το σκεφτείτε;!
Η πρόεδρος διέκοψε -λόγω ωραρίου- τη συνεδρίαση για αύριο και ο κ. Ηλιάδης με χιούμορ μονολόγησε: «Αύριο θα έρθω με τον ψυχίατρο μου!».
Οι πρώτες στιγμές στο νοσοκομείο
Αρχικά, ο συνήγορος υπεράσπισης επικεντρώθηκε στις πρώτες ώρες μεταφοράς της Τζωρτζίνας στο νοσοκομείο του Ρίο.
Ερ. Πόσος χρόνος δαπανήθηκε στην αναζωογόνηση;
Μαρ: 45 με 50 λεπτά.
Ερ: Σκεφτήκατε εάν υπάρχουν συνέπειες και ποιες;
Μαρ: Η αγωνία μου ήταν μέχρι και την αποσωλήνωση μετά από 10 ημέρες.
Ερ. Έχουμε τον κ. Χασαπόπουλο να επικοινωνεί με Κοτσώνη και εσάς;
Μαρ: Όχι δεν ήρθε σε επαφή μαζί μου.
Ερ: Ο κ. Χασαπόπουλος που ήρθε εδώ και έλεγε πανηγυρίζαμε, κάναμε το 8ο θαύμα, δεν ήρθε σε επαφή με γιατρό που θα αναλάμβανε το παιδί;
Μάρ: Το παιδί το παρέδωσε στον Κοτσώνη.
Ερ: Δεν σας μίλησε;
Μαρ: Όχι. Δεν με ενδιέφερε.
Ερ: Δεν σας ενδιέφερε εάν το παιδί είναι τετραπληγικό;
Μαρ: Όχι.
Πότε διαπιστώθηκε η τετραπληγία της Τζωρτζίνας
Κρίσιμο για την υπεράσπιση, όπως αναδείχθηκε από τις ερωτήσεις του Αλέξη Κούγια σήμερα, ήταν το πότε διαπιστώθηκε η τετραπληγία της μικρής Τζωρτζίνας.
Ερ: Πότε διαπιστώσατε πως το παιδί είναι τετραπληγικό;
Μαρ: Την 8η ημέρα. Την 10η ημέρα αποσωληνώθηκε και μπορέσαμε να καταλάβουμε το τσουνάμι, τα σοβαρά προβλήματα. Μόλις η μαγνητική τομογραφία αξιολογήθηκε και ενημέρωσα πως έχουμε ένα κακό αποτέλεσμα τους γονείς.
Ερ: Για ποιο λόγο στην κατάθεση σας στην ανακρίτρια, δεν έχετε πει ότι το παιδί είναι τετραπληγικό;
Μαρ: Λέγοντας υποξική εγκεφαλοπάθεια οι γιατροί γνωρίζουν…
Ερ: Την κατάθεση την δίνετε σε δικαστή. Για ποιο λόγο δεν ενημερώσατε γονείς; Για ποιο λόγο δεν το λέτε στην κατάθεση σας;
Μαρ: Η εικόνα που έχει η ασθενής, μετά την αποσωλήνωση, μπορεί να εναι παροδική. Η πρώτη ενέργεια μου ήταν να επικοινωνήσω με κέντρο αποκατάστασης.
Ερ: Είπατε τον όρο και δεν είπατε πως το παιδί είναι χωρίς πόδια και χέρια… Αυτό το θεωρείτε σωστό; Την αντίδραση των γονέων την σκεφτήκατε; Εάν θα στραφούν σε βάρος νοσοκομείου;
Μαρ: Η αγωνία μου ήταν να γίνει η καλύτερη αποκατάσταση μετά την διάσωση της.
Ερ: Γιατί δε τους λέτε πως το παιδί είναι τετραπληγικό;
Μαρ: Αυτή η λέξη…
Ερ.: Βάλτε μου κακό βαθμό! Τους είπατε το παιδί σας είναι παράλυτο; Έχουμε ένα παιδί που μπήκε υγιές και είναι παράλυτο; Πότε έγινε παράλυτο το παιδί; Τετραπληγικό;
Μαρ: Μόλις σταματήσει οξυγόνο.
Ερ: Εδώ η καρδιολογική εταιρεία λέει πως στα πρώτα 4 λεπτά. Εσείς λέτε στην ανακοπή;
Μαρ: Ορθά το αναγράφει η καρδιολογική εταιρεία. Εάν υποστώ ανακοπή και δεν έχω επανέλθει στα 4 λεπτά θα έχω βλάβες και στα 10, μόνιμες βλάβες.
Ερ: Πότε κατέστη τετραπληγικό;
Μαρ: Το πιο σημαντικό είναι πότε θα φωνάξει κάποιος βοήθεια. Εάν έρθει κάποιος και φωνάξει βοήθεια από εκεί ξεκινάνε τα τέσσερα λεπτά.
Ερ: Έχετε κάποιο στοιχείο πως η μητέρα δεν ενημέρωσε αμέσως;
Μαρ: Όχι.
Ερ: Εδώ έγινε άμεσα η βοήθεια. Και η κυρία Δημητροπούλου πήγε άμεσα και έκανε ΑΜΠΟΥ. Σε ποια στάδιο το παιδί έγινε τετραπληγικό;
Μαρ: Εάν γίνει μέσα στο νοσοκομείο έχουμε τεράστιες πιθανότητες.
Ερ: Σας ενημέρωσαν εάν κατά την παραμονή του παιδιού στο Καραμανδάνειο έγιναν κάποια επεισόδια; Και εάν ναι ποια;
Μαρ: Πριν την εισαγωγή στη ΜΕΘ δεν είχα επικοινωνία.
Ερ: Μετά γιατρέ…
Μαρ: Μίλησα με την κυρία Δημητροπούλου. Μίλησα με τον κ. Χασαπόπουλο, η ιατρός ανάνηψης και διευθύντρια παιδιατρικής.
Ερ: Πριν είπατε πως δεν μιλήσατε.
Μαρ: Την ώρα της εισαγωγής ο κ. Χασοπούπουλος μίλησε με τον ιατρό εφημερίας, εγώ ήμουν δίπλα και του είπα «Γιάννη τι έγινε;».
Ερ: Για ποιο λόγο δεν το είπατε πριν;
Μαρ: Νόμιζα, μιλήσαμε στο τηλέφωνο.
Ερ: Σας είπε εάν το παιδί είχε σπασμούς; Άρχισε να κάνει εμετούς; Μείωση κορεσμού οξυγόνου; Δύσπνοια; Ταχύπνοια;
Μαρ: Αυτά είναι μη ειδικά συμπτώματα. Δεν υπήρχε κλινική εικόνα που να οδηγεί σε καρδιακή ανακοπή.
«…Δεν είμαι κατά των μεταμοσχέσεων»
Ο κ. Ηλιάδης ξεκαθάρισε στην κατάθεση του πως το πρώτο μέλημα των ιατρών ήταν να προστατευθεί η μικρή Τζωρτζίνα, με τον Αλέξη Κούγια να επισημαίνει σήμερα με αφορμή τα σχόλια και τις αντιδράσεις που είχε προκαλέσει η αναφορά του περί εμπορίου οργάνων να λέει σήμερα που δεν είναι κατά των μεταμοσχεύσεων!
Ερ: Τι κάνατε στη διαχείριση του επεισοδίου;
Μαρ. Η αγωνία ήταν να διατηρηθεί η καρδιακή λειτουργία και να προστατευτεί ο εγκέφαλος. Η μονάδα με το που μπαίνει ο ασθενής έχει συνεχές καρδιογράφημα.
Ερ: Η καρδιά λειτουργεί άψογα;
Μαρ: Άψογα. Ήταν ένα φυσιολογικό καρδιογράφημα.
Ερ: Αποκλείει να έχει πρόβλημα η καρδιά ένα σωστό καρδιογράφημα;
Μαρ: Το καρδιογράφημα εκείνη τη στιγμή δεν έδειχνε οτιδήποτε. Το καρδιογράφημα δεν είναι η ασθενής.
Ερ: Θυμάστε τι λέτε πως κάνατε; Και μου έκανε και εντύπωση που πήρατε σοβαρά τον κ. Πλεύρη και τους άλλους. Και δημιουργήσατε εντύπωση πως είμαι κατά των μεταμοσχεύσεων!
Μαρ: Πάγωμα εγκεφάλου.
Ερ: Εγώ χρησιμοποίησα τη βιβλιογραφία πως το «πάγωμα εγκεφάλου» γίνεται όταν ακολουθηθεί μεταμόσχευση. Σε ποιο χρόνο μπορεί να υποστεί εγκεφαλικό οίδημα ασθενής;
Μαρ: Το εγκεφαλικό οίδημα μπορούμε να το δούμε τις πρώτες 48 ώρες… Εμείς θέλουμε να μειώσουμε τις δευτερογενείς βλάβες παγώνοντας τον εγκέφαλο της μικρής.
Ερ: Για ποιο λόγο να παγώσετε εγκέφαλο; Τι χειρότερο να υποστεί;
Μαρ: Είναι διεθνή πρωτόκολλα τα οποία είναι αποδεδειγμένα.
Ερ: Γιατί δεν είπατε πως είχε πάθει ήδη πρωτογενή βλάβη;
Μαρ: Ό, τι έγινε, έγινε. Δεν το γνώριζα την πρώτη ημέρα. Ενδεχομένως να της μάθαινα, όταν θα αποσωλήνωνα την ασθενή μου την 10η ημέρα.
Ερ: Αφού παγώσατε τον εγκέφαλο το είπατε στους γονείς;
Μαρ: Τους είπα πως θα μπούμε στη διαδικασία να περισώσουμε ό, τι περισώσουμε.
Ο κ. Ηλιάδης ξεκαθάρισε στην κατάθεση του πως αυτό που τον ενδιέφερε ήταν να σωθεί η ζωή της Τζωρτζίνας.
Ερ: Για ποιο λόγο δεν το λέτε; Για ποιο λόγο το κρύβετε;
Απ: Η ιεράρχηση των απαντήσεων γίνεται με τέτοιο τρόπο. Βεβαίως προηγείται η ζωή. Δεν μπορείς να τους πεις την ώρα που είναι διασωληνωμένο πως μείνει τετραπληγικό το παιδί σας. Δεν το λέω ποτέ στις ενημερώσεις μου.
Ερ: Τους κορόιδευε. Τους απέκρυπτε την αλήθεια! Μισή ώρα τους κορόιδευε.
Μαρ: Η αγωνία μου ήταν αποκατάσταση της μικρής Τζωρτζίνας! Έκανα συζητήσεις με τη φυσίατρο στην Αθήνα, να κάνουμε αυτή ήταν η αγωνία μου.
Ερ: Δημιουργήσατε την εντύπωση πως η εντολέας μου είναι αναίσθητη και δημιουργήσατε μία κατηγορουμένη…
Απ: Είπα πως υπήρχε διαφοροποίηση στο συναίσθημα σε σχέση με άλλους γονείς.
Ερ: Είδατε εσείς την εικόνα μίας μητέρας που δεν ενδιαφερόταν να βγει παιδί της από εντατική;
Απ: Στο συναίσθημα είπα εγώ.
Νέα ένταση για το σύνδρομο Μινχάουζεν
Ο κ. Κούγιας ανέβασε εκ νέου τους τόνους, όταν υπέβαλε ερωτήσεις στον μάρτυρα για το σύνδρομο Μινχάουζεν.
Ερ: Σύνδρομο Μινχάουζεν… Αυτό το σύνδρομο είναι επιστημονικό αντικείμενο ψυχιάτρου;
Απ. Υπάρχουν δύο σύνδρομα. Το σύνδρομο Μινχάουζεν και το σύνδρομο Μινχάουζεν δια αντιπροσώπου. Σωστά λέει ο συνήγορος δεν είμαι ψυχίατρος. Το δεύτερο με ενδιέφερε. Με αυτό ασχολούνται οι παιδίατροι. Όφειλα να το θέσω στη διαφορική διάγνωση, το έβαλα χαμηλά, για να το αποκλείσω κ. συνήγορε.
Ερ: Πείτε μου παγκοσμίως μία υπόθεση που βασίστηκε στη Μινχάουζεν.
Απ: Εγώ γιατρός είμαι, δεν πιάνω ποιοι καταδικάστηκαν ή όχι.
Ερ: Εδώ έχουμε την πιο προκατειλημμένη ανάκριση που έγινε ποτέ και θα το λέω μέχρι να πεθάνω. Κάνατε καμία έρευνα, εάν αυτή η επιστημονική προσέγγιση έγινε δεκτή από κάποιο δικαστήριο;
Μαρ: Γιατρός είμαι. Όχι δικαστής.
Ερ: Γνωρίζετε πως όλες οι υποθέσεις καταρρίφθηκαν και απαγορεύτηκε να χρησιμοποιείται αυτό το σύνδρομο;
Μαρ: Όχι.
Ερ: Χρησιμοποιήθηκε αυτή η άθλια προσέγγιση σας για να ασκηθεί δίωξη στην εντολέα μου…
Μαρ: Υπάρχει, είναι εκεί, εμένα δε με νοιάζει τι γίνεται στα δικαστήρια και οφείλουμε να το βάλουμε στη διαφορική διάγνωση. Οφείλουμε να το βάλουμε.
Ερ: Σε ποιο πρωτόκολλο αναφέρεται;
Μαρ: Εφόσον η μικρή ΤΖωρτζίνα ήταν στα δικά μου χέρια, όφειλα να το βάλω και έκανα τις ενέργειες που έπρεπε να κάνω.
Ερ: Σε ποιο πρωτόκολλο στον κόσμο προβλέπεται αυτό;
Μαρ: Είμαι παιδίατρος και ως παιδίατρος ήμουν υποχρεωμένος να το κάνω και το έκανα!
Πρ: Πείτε μας…
Μαρ: Όφειλε ο παιδιάτρος να ενημερώσει τις κοινωνικές υπηρεσίες και να έρθει σε επαφή με ψυχιατρικά τμήματα.
Ερ: Γιατί δεν πήγατε στον εισαγγελέα;
Μαρ: Υπάρχει μία γκρίζα ζώνη ανάμεσα σε ιατρική και νομική. Έκανα ενέργειες… Δεν έχω υποχρέωση να απευθυνθώ στην εισαγγελία. Έκανα ενέργειες για να αποκλείσω σύνδρομο αυτό.
Ερ: Υποπτευθήκατε και τον πατέρα;
Μαρ: Φροντιστής. Όποιος ασχολείται περισσότερο. Συνήθως είναι η μητέρα. Ο συνδυασμός των δύο άλλων θανάτων με έκανε να σκεφτώ τη διαταραχή και έκανα τις ενέργειες που έκανα.
Αριθμός Πιστοποίησης Μ.Η.Τ.232163