- Ο καυγάς έγινε ανάμεσα στον υφυπουργό Εργασίας, Αναστάσιο Πετρόπουλο και τον βουλευτή Βασίλη Κεγκέρογλου - Αφορμή οι σφαίρες που εστάλησαν στην Πρόεδρο της Επιτροπής Σοφών - «Ηθικός αυτουργός για οτιδήποτε πάθει η Πρόεδρος και τα μέλη θα είστε εσείς, ως Υπουργείο», είπε ο κ. Κεγκέρογλου και πήραν φωτιά τα μικρόφωνα της Βουλής - ΟΛΟΙ ΟΙ ΔΙΑΛΟΓΟΙ
Απίστευτη αλαζονική αντίδραση από τον εξωκοινοβουλευτικό υφυπουργό Εργασίας Αναστάσιο Πετρόπουλο, από το βήμα της Βουλής, όταν έδειξε πολύ μειωμένες αντοχές στην άσκηση του κοινοβουλευτικού ελέγχου που του άσκησε ο βουλευτής της Δημοκρατικής Συμπαράταξης Βασίλης Κεγκέρογλου, με αποτέλεσμα να προκληθεί ένας έντονος «καυγάς» μεταξύ των βουλευτικών και κυβερνητικών εδράνων.
Ο βουλευτής της Δημοκρατικής Συμπαράταξης Βασίλης Κεγκέρογλου ασκώντας κοινοβουλευτικό έλεγχο για τις καθυστερήσεις των επιδομάτων, αναφέρθηκε και στην απειλή που έγινε πριν λίγες ημέρες με τον φάκελο που είχε μια σφαίρα και εστάλθηκε στην Πρόεδρο της Επιτροπής των Σοφών για το Ασφαλιστικό και είπε πως «περιμένω το Υπουργείο να πει ότι η όποια γνώμη της Επιτροπής είναι άλλο θέμα ή οι γνώμες των μελών της. Από την πολιτική ευθύνη των αποφάσεων που θα ληφθούν και αυτές είναι στο Υπουργείο και θα πρέπει να τις αναλάβετε. Ηθικός αυτουργός για οτιδήποτε πάθει η Πρόεδρος και τα μέλη θα είστε εσείς, ως Υπουργείο. Και βέβαια, ο κ. Τόσκας (αναπληρωτής υπουργός Προστασίας του Πολίτη) θα πρέπει να λάβει όλα τα μέτρα για την προστασία και των μελών και των οικογενειών τους. Αυτό δεν είναι παιχνίδι…»
Οι επισημάνσεις αυτές του βουλευτή Βασίλη Κεγκέρογλου ενόχλησαν πολύ τον υφυπουργό Εργασίας Αναστάσιο Πετρόπουλο απαντώντας του πως «δεν περίμενα, όμως, ο κ. Κεγκέρογλου να προσφέρει στήριξη σ’ αυτούς που απειλούν μεταθέτοντας μία ευθύνη στην Κυβέρνηση, γιατί κάποιοι έκαναν αυτήν την πράξη που θα έπρεπε να έχει αποδοκιμάσει, αντί να λέει ότι εμείς θα είμαστε ηθικοί αυτουργοί για εκείνους που -από σκοτεινές διαδρομές και δεν ξέρω από ποια κανάλια- έρχονται να χρησιμοποιήσουν τέτοιου είδους πολιτικές εκφοβισμού και τρομοκρατίας στη Δημοκρατία μας. Έτσι θα έλεγε, αν αφορούσε άλλους. Όμως, εδώ βρίσκει την ηθική ευθύνη στη δική μας την Κυβέρνηση γι’ αυτούς που απειλούν. Τέτοια στήριξη δεν θα την περίμεναν, προφανώς, ούτε εκείνοι που απειλούν με τέτοιο τρόπο αποδοκιμαστέο τα πολιτικά πρόσωπα….» με αποτέλεσμα να προκληθεί ο εξής διάλογος:
ΟΔΥΣΣΕΑΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό καταλάβατε;
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Είστε προβοκάτορας.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Τι είπατε;
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Είστε προβοκάτορας μέγας!
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Έχετε πρόβλημα, κύριε Κεγκέρογλου.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Έχετε πρόβλημα εσείς σοβαρό.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Σοβαρό πρόβλημα έχετε και έχετε και την εύνοια ότι φέρατε την ασυδοσία, την οποία απολαμβάνετε.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Έρχεστε εδώ με θράσος.
ΟΔΥΣΣΕΑΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό καταλάβατε;
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Είπατε ακριβώς αυτό, ότι οι ηθικοί αυτουργοί είναι στην Κυβέρνηση, είναι ο Υπουργός γιατί εστάλη η σφαίρα.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Ναι, γιατί μεταθέτετε την ευθύνη των πολιτικών αποφάσεων στις επιτροπές.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Κάθε φορά την πατάτε, όταν λέτε κάτι και σας βγαίνει ανάποδα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Παρακαλώ, κύριε Κεγκέρογλου.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Γι’ αυτό σας είπα και την προηγούμενη φορά να προσέχετε, όταν μιλάτε σε μένα. Την πατάτε. Μαζευτείτε λιγάκι.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Απαντήστε. Δεν ξέρετε τι να απαντήσετε.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Μαζευτείτε λιγάκι, κύριε Κεγκέρογλου. Θα το μάθετε το μάθημά σας.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Κύριε Κεγκέρογλου, θα σας παρακαλέσω να μη διακόπτετε.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Είπατε ακριβώς αυτό, ότι ηθικός αυτουργός είναι ο Υπουργός.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Εσείς και ο κ. Κατρούγκαλος κρύβεστε.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Ακούσατε τι είπα; Τι να σας πω, κύριε Κεγκέρογλου; Κάποια στιγμή δεν έχει νόημα να μιλάει κανείς μαζί σας. Όμως, επειδή ρωτάτε, στα πλαίσια του ελέγχου, υποχρεώνομαι να σας απαντώ.
ΟΔΥΣΣΕΑΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μιλάτε προσωπικά. Μιλάτε στον θεσμό του Βουλευτή. Είναι Βουλευτής.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Παρακαλώ!
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Τι θέλετε, κύριε Κωνσταντινόπουλε;
ΟΔΥΣΣΕΑΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι προσωπικό το ζήτημα. Είναι Βουλευτής.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Του απαντώ. Πολιτικά δεν μου το έθεσε; Πολιτικά απαντώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Παρακαλώ, κύριε Κωνσταντινόπουλε.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Κύριε Κωνσταντινόπουλε, δεν θα μου πείτε εσείς πώς θα απαντώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Παρακαλώ.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Κύριε Κωνσταντινόπουλε, αφήστε τώρα τον καυγά. Τι θέλετε ακριβώς; Κάθε φορά που θα εμφανίζομαι, αυτήν τη δουλειά θα κάνετε; Δεν το κατάλαβα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Κύριε Υφυπουργέ, παρακαλώ. Παρακαλώ!
ΟΔΥΣΣΕΑΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΠΟΥΛΟΣ: Αφήστε τα αυτά τα συνδικαλιστικά!
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Αφήστε τα αυτά;
ΟΔΥΣΣΕΑΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είστε συνήγορος ούτε δικηγόρος της Attica Bank.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Παρακαλώ, κύριε Κωνσταντινόπουλε!
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Δεν θα φιμωθώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Παρακαλώ! Δεν μπορούμε να κάνουμε έτσι τον διάλογο. Επεμβαίνετε εσείς χωρίς ερώτηση;
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Τι είναι αυτά που κάνετε; Η Δημοκρατία σας αυτήν την αντίληψη έχει;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Παρακαλώ!
Συνεχίστε, κύριε Υφυπουργέ.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Όφειλα, λοιπόν, να το επισημάνω αυτό. Είναι ένα ατόπημα. Καλό θα ήταν ο κ. Κεγκέρογλου να το αποσύρει, διότι άλλο θα ήθελε να πει και είπε αυτό που ακούσαμε. Ας το πει έτσι. Σχετικά με την πολιτική μας στην κοινωνική ασφάλιση, θα δείτε πραγματικά, επιτέλους, μία κοινωνική ασφάλιση, η οποία θα ανταποκρίνεται στις ανάγκες αυτής της χώρας και θα είναι μέτρο που θα αναπτύξει και τις παροδικές δυνάμεις αυτής της χώρας.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα τον λόγο επί προσωπικού.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Σε τι συνίσταται το προσωπικό, κύριε Κεγκέρογλου, δεδομένου ότι δεν επιτρέπεται τριτολογία από τον Κανονισμό της Βουλής;
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Στις προσωπικές αναφορές του κυρίου Υπουργού. Η Κυβέρνηση είναι υπεύθυνη για την προστασία των μελών της Επιτροπής και των οικογενειών τους έναντι των απειλών που δέχονται από άνομα συμφέροντα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Ποιο είναι το προσωπικό ζήτημα;
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Αυτή είναι η θέση μου, την οποία διαστρέβλωσε ο κ. Υπουργός.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Ωστόσο, δεν είναι προσωπικό το θέμα. Δεν σας θίγει, δηλαδή.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Πώς; Δεν μας έθιξε;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Αυτό είναι τριτολογία.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Ο Υπουργός μόνιμα διαστρεβλώνει την πραγματικότητα. Ο κ. Σπίρτζης ήταν εδώ…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Διευκρινίστε τη θέση σας εδώ. Να μην έχουμε διαρκή συζήτηση. Το αντιλαμβάνεστε!
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Ο κ. Σπίρτζης εισηγήθηκε εδώ -και ψηφίστηκε- ότι, εάν το Υπουργείο δεν εκπληρώνει τις υποχρεώσεις του, τότε θα σταματά το μεταφορικό έργο. Αυτό είναι νόμος πλέον, με εισήγηση του κ. Σπίρτζη.
Αυτό το οποίο είπε τώρα ο Υπουργός με τον Διευθύνοντα Σύμβουλο δεν έχει καμία σχέση. Διότι συγκοινωνιακοί φορείς είναι και τα ΚΤΕΛ. Με τα ΚΤΕΛ γιατί δεν έχει υπογράψει το Υπουργείο Εργασίας; Περιμένει και εκεί να αλλάξει συμβούλους;
Είναι μόνιμος προβοκάτορας ο κύριος Υπουργός, όπως προκαλεί.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Σας παρακαλώ, κύριε Κεγκέρογλου! Μην χαρακτηρίζετε.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Εάν πραγματικά θέλει να σέβεται τον Κοινοβουλευτικό Έλεγχο, να τον σεβόμαστε και εμείς.
Ευχαριστώ.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΔΡΙΤΣΑΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής): Αυτά είναι πρωτοφανή πράγματα!
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Παρακαλώ, κύριε Υπουργέ!
Δεν θέλουμε τους χαρακτηρισμούς. Θα το ανακαλέστε αυτό, διότι δεν είναι σωστό. Χαλάτε το κλίμα.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Αυτή είναι η θέση μου, την οποία διαστρέβλωσε ο κ. Υπουργός.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Ωστόσο, δεν είναι προσωπικό το θέμα. Δεν σας θίγει, δηλαδή.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Πώς; Δεν μας έθιξε;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Αυτό είναι τριτολογία.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Ο Υπουργός μόνιμα διαστρεβλώνει την πραγματικότητα. Ο κ. Σπίρτζης ήταν εδώ…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Διευκρινίστε τη θέση σας εδώ. Να μην έχουμε διαρκή συζήτηση. Το αντιλαμβάνεστε!
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Ο κ. Σπίρτζης εισηγήθηκε εδώ -και ψηφίστηκε- ότι, εάν το Υπουργείο δεν εκπληρώνει τις υποχρεώσεις του, τότε θα σταματά το μεταφορικό έργο. Αυτό είναι νόμος πλέον, με εισήγηση του κ. Σπίρτζη.
Αυτό το οποίο είπε τώρα ο Υπουργός με τον Διευθύνοντα Σύμβουλο δεν έχει καμία σχέση. Διότι συγκοινωνιακοί φορείς είναι και τα ΚΤΕΛ. Με τα ΚΤΕΛ γιατί δεν έχει υπογράψει το Υπουργείο Εργασίας; Περιμένει και εκεί να αλλάξει συμβούλους;
Είναι μόνιμος προβοκάτορας ο κύριος Υπουργός, όπως προκαλεί.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Σας παρακαλώ, κύριε Κεγκέρογλου! Μην χαρακτηρίζετε.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Εάν πραγματικά θέλει να σέβεται τον Κοινοβουλευτικό Έλεγχο, να τον σεβόμαστε και εμείς.
Ευχαριστώ.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΔΡΙΤΣΑΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής): Αυτά είναι πρωτοφανή πράγματα!
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Παρακαλώ, κύριε Υπουργέ!
Δεν θέλουμε τους χαρακτηρισμούς. Θα το ανακαλέστε αυτό, διότι δεν είναι σωστό. Χαλάτε το κλίμα.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Είπα «συμπεριφέρεται έτσι και θα πρέπει να το σταματήσει»! Βεβαίως, κύριε Πρόεδρε, εάν το σταματήσει, δεν θα ξανακουστεί….